豐京和靈臺(tái)

一般認(rèn)為西周有兩個(gè)靈臺(tái)，一個(gè)在甘肅，一個(gè)在灃河西岸，灃河西岸的靈臺(tái)，在詩經(jīng)里沒有于豐邑關(guān)聯(lián)。所以不能夠因?yàn)殪`臺(tái)在灃河西岸，就說豐邑在灃河西岸。
        豐豊同型同意，與水無關(guān)，詩經(jīng)《文王有聲》里灃水東注，已經(jīng)是這篇詩的后半段，表明鎬京的地理位置，于豐邑?zé)o關(guān)。  
        灃河西岸西周遺址豐富，大型建筑集中于西周中期的穆王時(shí)期，竹書紀(jì)年記載周穆王在南鄭修建宮殿，金文記載周穆王在下淢行宮里活動(dòng)，關(guān)于下淢居，穆王居的青銅器主要也在灃河兩岸出土。灃河西岸這座城的名字很可能是下淢，或者南鄭而絕不是豐邑。
        詩經(jīng)明確的說“維豐之垣”，灃西遺址區(qū)卻不見城墻，雖有商周之際，西周初年遺跡但是卻不豐富，更沒有于王室有關(guān)的西周初年的大型建筑，甲骨文，青銅器。而周原遺址小城的城墻就是建于西周初年，維豐之垣的垣就是指周原小城的城墻。周原小城的始建年代為文王后期，于豐邑年代吻合，也有周王室有關(guān)的甲骨文，西周初年的高級(jí)青銅器，比如大豐簋。還有豐姬墓，豐井氏青銅器也在周原。而不在灃西遺址區(qū)，灃西遺址區(qū)的是井叔，而不是豐井氏。
         灃西遺址區(qū)，在國人暴動(dòng)中，灃西井氏和灃西高等級(jí)建筑一同被毀。灃西高等級(jí)建筑使用的時(shí)間也就一百來年。史記周本紀(jì)和秦本紀(jì)里關(guān)于豐邑的記載是矛盾的，在秦本紀(jì)里，如果歧豐之地指的是周原遺址和灃西遺址，那么就上下文不通，如果歧豐之地就是周原遺址，那么就更合理。
        周原遺址并不是在文獻(xiàn)中沒有記載，而是解讀的問題，岐陽大會(huì)，豐宮之朝都是發(fā)生在周原遺址。周原遺址是西周一朝實(shí)際上的首都。周原遺址出土的高等級(jí)青銅從西周初年一直延續(xù)到西周末年。尚書《畢命》保厘東郊，就是保厘周原小城的東郊。豐邑和亶父所遷歧邑都在周原遺址，兩者相鄰，歧邑在王家咀一帶，豐邑在其東北。何尊里的中國，以及詩經(jīng)《民勞》里的中國也是指周原。何尊里的成周也是指周原遺址。周原遺址有文獻(xiàn)里成周的明堂，社稷等建筑，也有金文里成周的京宮，康宮相對(duì)應(yīng)的高等級(jí)建筑。
        我們需要正確的來認(rèn)識(shí)這些遺址，以便更好的保護(hù)好周原遺址，灃河兩岸的遺址。最好周原遺址和灃河兩岸遺址區(qū)聯(lián)合申遺。

往牒 發(fā)表于 2022-8-5 20:53
我也不知道你所說的“灃西的興起是在周穆王時(shí)期”的結(jié)論從何而來，貼幾張考古發(fā)掘的相關(guān)資料。

你列舉的資料，只是表明灃西遺址先周到春秋初，都有周人居住，無法表明這里是西周首都，就好比洛邑的考古，無法證明洛邑就是成周。

往牒 發(fā)表于 2022-8-5 20:53
我也不知道你所說的“灃西的興起是在周穆王時(shí)期”的結(jié)論從何而來，貼幾張考古發(fā)掘的相關(guān)資料。

你可以查詢一下灃西4號(hào)建筑，看看具體考古資料。以及灃西最高級(jí)墓葬 幾代井叔墓葬的時(shí)期?？脊沤沂緸栁鬟z址周圍河沼環(huán)繞，符合淢的字義。灃西灃東都有下淢的青銅器出土。竹書紀(jì)年也有穆王在南鄭修建宮殿，一般認(rèn)為鄭地的華縣和鳳翔并沒有發(fā)掘出西周高等級(jí)建筑。

獅溪玉郎 發(fā)表于 2022-8-3 20:41
豐不在灃西，可別忘了還有鎬京，鎬京緊隨豐京而建，灃西作為鎬京的西郊，有先周文化和周文化一點(diǎn)也不奇怪 ...

我也不知道你所說的“灃西的興起是在周穆王時(shí)期”的結(jié)論從何而來，貼幾張考古發(fā)掘的相關(guān)資料。

往牒 發(fā)表于 2022-8-3 20:26
這是考古博物館的原圖，其中“豐”“鎬”二地用的就是西周時(shí)代的名稱。這是不是就足以推翻你的“豐”在周 ...

周公廟遺址的那些四條墓道的大墓，不能因?yàn)楸纫笮嫱趿晷《穸ㄊ俏髦芡趿?，后代皇陵比前代小的比比皆是。周公廟遺址是周公家的，還是周公家族住在周公廟遺址還是值得考慮的問題。尚書里的宗周，周到底指的是周公廟遺址還是鎬京，還是周原遺址的一部分也是一個(gè)問題，

往牒 發(fā)表于 2022-8-3 19:51
我不知道你說的“灃西遺址的先周，周初考古并不豐富”的結(jié)論從何而來？周原是周人的發(fā)祥地，周部族在此經(jīng) ...

豐不在灃西，可別忘了還有鎬京，鎬京緊隨豐京而建，灃西作為鎬京的西郊，有先周文化和周文化一點(diǎn)也不奇怪。但灃西的興起是在周穆王時(shí)期，灃西遺址的地形，高級(jí)建筑的時(shí)間，和下淢（水加國即以水環(huán)城）出現(xiàn)時(shí)間真的很相似。

往牒 發(fā)表于 2022-8-3 19:51
我不知道你說的“灃西遺址的先周，周初考古并不豐富”的結(jié)論從何而來？周原是周人的發(fā)祥地，周部族在此經(jīng) ...

灃西遺址西周文化內(nèi)涵豐富與不豐富，是相對(duì)周原來說的，以灃西遺址的情況來看，不符合豐京。到有點(diǎn)符合文獻(xiàn)里的南鄭或者金文里的下淢。畢命又名豐刑。保厘豐京（周原小城）東郊。天亡簋，伯太祝追鼎，還有豐姬墓，豐井氏這些帶有豐字的青銅器，墓葬都出土于周原禮村。何尊雖然沒有出土于禮村，但是里面有中國，成周，也有豐字。而反觀灃西，井叔氏家族的青銅，灃西一件都沒有與豐有關(guān)聯(lián)。井叔氏，和灃西高等級(jí)建筑都是西周中期之后。灃西灃東，到出土了關(guān)于下淢的青銅器。

獅溪玉郎 發(fā)表于 2022-7-20 22:12
現(xiàn)在陜西考古博物館里面作出的結(jié)論，周原遺址為西周都城之一，是西周文化最為豐富的遺址，但是從西漢以來 ...

這是考古博物館的原圖，其中“豐”“鎬”二地用的就是西周時(shí)代的名稱。這是不是就足以推翻你的“豐”在周原的觀點(diǎn)。
墻盤銘文說的很清楚，周武王命周公在“周卑處”賜給“微史家族”土地，周公廟遺址的考古已經(jīng)表明其是周公采邑，在周原遺址的西、南方向分布有大量的西周遺址，幾乎都是呈“家族聚居”式，這也與典籍記載很金文記載的西周采邑相對(duì)應(yīng)。金文中的“周”也不僅僅是指周原，也包括周公廟遺址，至于“周”的范圍有多大，現(xiàn)在并沒有確切的結(jié)論。你拿出墻盤和周公廟遺址，就已經(jīng)推翻了你自己所認(rèn)為的周公廟是“豐”和“畢”的觀點(diǎn)。

獅溪玉郎 發(fā)表于 2022-7-20 22:05
畢命保厘東郊，是先至于豐保厘東郊，可以這樣理解，是保厘豐京的東郊，灃西遺址的東邊并沒有多少殷遺民貴 ...

尚書畢命說的是讓畢公接替周公之前的職務(wù)，管理洛邑的殷商頑民。
“惟文王、武王敷大德于天下，用克受殷命。惟周公左右先王，綏定厥家，毖殷頑民，遷于洛邑，密邇王室，式化厥訓(xùn)。既歷三紀(jì)，世變風(fēng)移，四方無虞，予一人以寧，道有升降，政由俗革，不臧厥臧，民罔攸勸”第一段說文王武王滅商，周公遷徙殷遺民于洛邑，通過德政感化殷民。
“今予祗命公以周公之事，往哉！旌別淑慝，表厥宅里，彰善癉惡，樹之風(fēng)聲?！钡诙尉驼f周天子讓畢公接替周公的職務(wù)繼續(xù)管理殷民。
“惟周公克慎厥始，惟君陳克和厥中，惟公克成厥終。三后協(xié)心，同厎于道，道洽政治……”第三段說的是周公旦“克慎厥始”，以及第二任周公君陳（周公次子）“克和厥中”，現(xiàn)在讓畢公接替周公“克成厥終”，從而達(dá)到“三后協(xié)心，同厎于道，道洽政治，澤潤生民，四夷左衽，罔不咸賴，予小子永膺多?！?。
畢命說的很清楚，周天子早晨從宗周到豐，冊(cè)命畢公接替周公的職務(wù)，在洛邑管理殷遺民。
這跟周原毫無關(guān)聯(lián)，“宗周”“周”“豐”“芳京”“成周”在金文中很明顯并不是同一個(gè)地方，在你的觀點(diǎn)中卻將其全都劃入周原，似乎西周時(shí)代就只有周原一個(gè)地方。

獅溪玉郎 發(fā)表于 2022-7-20 22:01
最為關(guān)鍵的是灃西遺址的先周，西周初年的考古并不豐富，其繁榮在西周中后期。和文王遷豐，西周初年諸王在 ...

我不知道你說的“灃西遺址的先周，周初考古并不豐富”的結(jié)論從何而來？周原是周人的發(fā)祥地，周部族在此經(jīng)營多年，其先周遺存很豐富，文王，武王東遷豐鎬之后，周原任然保留有宗廟祭祀活動(dòng)，其在整個(gè)西周時(shí)期都發(fā)揮著重要的作用。灃西地區(qū)從文王開始營建到武王滅紂時(shí)間很短，其先周遺存自然不能同周原相比，即便如此，夏商周斷代工程依然將灃西地區(qū)作為西周斷代最重要的地區(qū)（雖然斷代工程飽受爭(zhēng)議），其發(fā)掘的“H18”探坑為先周與周的分界提供了依據(jù)。進(jìn)入周之后灃西的考古遺存不用我多說，網(wǎng)上一搜一大把，如有需要我都可以發(fā)給你幾個(gè)G的資料。

往牒 發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書紀(jì)年 ...

現(xiàn)在陜西考古博物館里面作出的結(jié)論，周原遺址為西周都城之一，是西周文化最為豐富的遺址，但是從西漢以來人們的認(rèn)知中，周原遺址就不是都城。這也證明我們對(duì)于先秦文獻(xiàn)的理解有問題，周公廟遺址也不只是簡(jiǎn)單的周公采邑，可以這樣理解，周公的采邑在周公廟遺址，而不是周公廟遺址都是周公的。還有周原遺址的史墻盤記載，微史家所處的周原遺址也是周。

往牒 發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書紀(jì)年 ...

畢命保厘東郊，是先至于豐保厘東郊，可以這樣理解，是保厘豐京的東郊，灃西遺址的東邊并沒有多少殷遺民貴族，而周原小城的東郊，南郊殷遺民貴族卻很多。洛邑并不是西周初年的成周，西周初年的成周也在在周原遺址，

往牒 發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書紀(jì)年 ...

最為關(guān)鍵的是灃西遺址的先周，西周初年的考古并不豐富，其繁榮在西周中后期。和文王遷豐，西周初年諸王在豐京活動(dòng)頻繁不一致。灃西第一家族井氏，無一件青銅器有豐井氏銘文，豐井氏銘文青銅器全部在周原出土，豐姬墓也在周原，

往牒 發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書紀(jì)年 ...

文王有聲這首詩，前半段歌頌文王建立豐邑，后半段歌頌武王興建鎬京。豐京和灃水無關(guān)。豐和祭祀，禮儀，谷物有關(guān)，