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標(biāo)題: “宅茲中國，自茲乂民” [打印本頁]

作者: 長安城管 時間: 2022-8-5 19:13
標(biāo)題: “宅茲中國，自茲乂民”
目前洛陽學(xué)者說，宅于成周，指的是洛陽。
宅茲中國就是指洛陽最早的中國

原文如下：
“唯王初壅，宅于成周。復(fù)稟王禮福自天。在四月丙戌，王誥宗小子于京室，曰：‘昔在爾考公氏，克逨文王，肆文王受茲命。唯武王既克大邑商，則廷告于天，曰：余其宅茲中國，自茲乂民。嗚呼！爾有雖小子無識，視于公氏，有勛于天，徹命。敬享哉！’唯王恭德裕天，訓(xùn)我不敏。王咸誥。雍州何賜貝卅朋，用作口（周）公寶尊彝。唯王五祀”?！?br /> (, 下載次數(shù): 1)

作者: 長安城管 時間: 2022-8-5 19:22
西周文獻(xiàn)尚書、詩經(jīng)、逸周書沒有遷都的記載；何尊銘文：李學(xué)勤釋為對于籌建洛邑的追記；楊寬釋為周公歸政成王的初登王位；馬承源釋為堆土建城；張政烺釋為省宅，跟尚書洛誥相一致。跟遷都沒有關(guān)系。如果把何尊銘文非釋為遷都，但是也沒有第2件銅器銘文記載遷都，也沒有銅器銘文記載遷回鎬京，那么既然周王從成王后一直在洛邑，何來文獻(xiàn)、銅器銘文記載的平王東遷。所以用李學(xué)勤一句話：周文王都豐，武王以下到幽王都鎬，稱為宗周。

作者: 大頭娃娃.. 時間: 2022-8-5 19:47
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作者: lidman 時間: 2022-8-5 20:48
在國之中蓋了座宅子（行宮），談不上是遷都

作者: ld1227 時間: 2022-8-5 20:48
最開始建洛邑作用就是關(guān)押商朝王室俘虜囚徒的，相當(dāng)于監(jiān)獄的作用。

作者: 浪子王 時間: 2022-8-5 20:55

大頭娃娃.. 發(fā)表于 2022-8-5 19:47
家里買了幾套房了？

滾一邊去

作者: 花開長安 時間: 2022-8-5 20:57
不管指得是什么，成周就是為了方便管理東部地區(qū)專門而設(shè)置得的陪都。洛陽這些噴子就是不明白首都和陪都的區(qū)別。

作者: 浪子王 時間: 2022-8-5 20:58

長安城管發(fā)表于 2022-8-5 19:22
西周文獻(xiàn)尚書、詩經(jīng)、逸周書沒有遷都的記載；何尊銘文：李學(xué)勤釋為對于籌建洛邑的追記；楊寬釋為周公歸政成 ...

逸周書是偽書。有論文論證的。也就是說，洛陽參考的史書實際是靠不住的。壅通雍，雍州。京，京室，只可能是豐鎬。強(qiáng)烈呼吁陜師大，西北大歷史學(xué)家盡快研究，給中原，中國正名！

作者: 三秦男神 時間: 2022-8-5 21:17
洛陽就是宇宙的中心。有何用？

作者: 快樂驛站001 時間: 2022-8-5 22:14

浪子王發(fā)表于 2022-8-5 20:58
逸周書是偽書。有論文論證的。也就是說，洛陽參考的史書實際是靠不住的。壅通雍，雍州。京，京室，只可能 ...

尚書逸周書是不是偽有爭議。主要爭全偽還是半偽。半偽的可能性大。比如《莊子秋水》《竹書》之類，后人加了很多。但后人有多后，也有價值。周初大量繼承了殷商文化應(yīng)該是可信的。周后人把這段時期較野蠻的歷史記錄改寫了。因為周后人意識到這是野蠻，也算是一種進(jìn)步。

作者: huashanyinshi 時間: 2022-8-5 22:15
說起來可悲，咱陜西的陜也是來自河南陜州！

作者: huashanyinshi 時間: 2022-8-5 22:25
有問題啊

作者: 后知后覺后想念 時間: 2022-8-6 01:00

花開長安發(fā)表于 2022-8-5 20:57
不管指得是什么，成周就是為了方便管理東部地區(qū)專門而設(shè)置得的陪都。洛陽這些噴子就是不明白首都和陪都的區(qū) ...

人家說北狄南蠻東夷西戎都不是華夏人家是華夏正統(tǒng) 但是人家又信滿清游牧政權(quán)時期整理的所謂二十四史{:mocs_32:}

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 01:29
且看詩經(jīng)《民勞》，就知道“中國”在周原，無論尚書，逸周書真假，里面都沒有把洛邑及其附近地區(qū)叫“中國”，只有土中。何尊里的中國在周原，成周在周原，對了，何尊里還有一個豐。成周就是豐的擴(kuò)建。

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 01:33
詩經(jīng)“維豐之垣”，但是灃西考古卻沒有城墻，灃西不但沒有城墻，還沒有甲骨文，沒有西周初年的高等級青銅器，灃西考古周邊河沼環(huán)繞，符合淢的字義，因此更可能是下淢。

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 01:39
周原遺址出土有豐姬墓，有豐叔金文的青銅器，豐井氏青銅器，大豐簋出土于周原，豐豊同型，金文就是一個字，現(xiàn)在周原還有禮村。豐京不在灃西，而在周原遺址，歧邑在王家咀先周建筑，豐邑和歧邑比鄰卻不同。豐京和灃水無關(guān)，詩經(jīng)灃水只是表明鎬京的位置，豐邑也與靈臺無關(guān)。不管靈臺在灃河西岸還是東岸

作者: Fangled 時間: 2022-8-6 01:46
沒辦法，現(xiàn)在主流說把洛陽定為“宅茲中國”了，陜西出土的文物給洛陽當(dāng)了嫁衣，洛陽還在周王城廣場立了個何尊模型。啥時能正本清源，文物具一，我們有物，物上的文也要統(tǒng)一下

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 01:46
不管世人愿不愿意承認(rèn)，西周大多數(shù)時間，首都就是周原遺址，鎬京不是首都，洛邑更不是。西周初年的宗周更可能是周公廟遺址，成周在豐京周原。西周中后期，宗周，成周有變化，后期很可能成周已經(jīng)為韓旗周城。

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 01:51
豐既表祭祀，也表禮儀，是周文化的核心，畢命保厘東郊就是保厘周原小城的東郊，周原小城的城墻，就是“維豐之垣”。

作者: 終南山下長安人 時間: 2022-8-6 05:43
“唯王初壅”已經(jīng)被洛吹改成“唯王初遷”了，一個字的改變，整個銘文的釋義全變了。

作者: 鐵面無私 時間: 2022-8-6 07:38
哦

作者: zmlmf 時間: 2022-8-6 09:16
宅是鎬京，宅茲中國

作者: Bruceyin 時間: 2022-8-6 09:25
是自己的，別人爭也爭不到。出土于寶雞，藏于寶雞青銅器博物館，任誰解釋也不能搬到洛陽去。

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 09:29

zmlmf 發(fā)表于 2022-8-6 09:16
宅是鎬京，宅茲中國

從出土的西周初年的青銅器來看，以及詩經(jīng)民勞中國所指，何尊里的中國指的是周原，而不是鎬京。

作者: 親愛的路人幸福 時間: 2022-8-6 10:02
看看

作者: 黑山來客 時間: 2022-8-6 10:35
洛陽，棒族起源，棒子后代除了在洛陽外，主要繁衍在朝鮮半島那一片。

作者: ld1227 時間: 2022-8-6 11:08

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說起來可悲，咱陜西的陜也是來自河南陜州！

屁都不懂，別滿瓶子不響，半瓶子晃蕩。是陜塬以西得名陜西而不是陜州，當(dāng)時還沒有陜州。還有一點，現(xiàn)在屬于河南，但古代很多時候?qū)儆陉兾鞯?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: Fangled 時間: 2022-8-6 14:10

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說起來可悲，咱陜西的陜也是來自河南陜州！

不知道的話，總會百度吧，陜西這一稱呼最早出現(xiàn)在西周初年、據(jù)《國語》記載，西周初年、周公與召公的封邑是以“陜塬”為界，以東為“陜東”，由召公管轄，以西為“陜西”，由周公管轄。而河南名字最早來源于西漢，即河南郡，為河南得名的開始。也就是說有陜西的時候還沒有河南，兩者的時間差距有800年，你說800年前的一個省名來源于800年后一個??？這就好比你說你爸的名字是你給起的一樣，況且當(dāng)時的河南郡還屬于司隸，司隸的首府就是長安。

作者: 秦聲悠揚 時間: 2022-8-6 14:10
乂

作者: 云上終南 時間: 2022-8-6 14:18
不知道當(dāng)初是哪個王八蛋胡亂解讀宅茲中國指洛邑的？現(xiàn)在竟然有三防狗撰文說《詩經(jīng)》里惠此中國都是在洛邑了！

作者: 長安向陽花 時間: 2022-8-6 14:57
山西運城這邊也宣稱自己是最早中國

作者: huashanyinshi 時間: 2022-8-6 14:57
本帖最后由 huashanyinshi 于 2022-8-6 14:59 編輯

說句很慚愧的話，陜西的陜都是來自河南的。所以建議盡快廢除陜字簡稱，還給河南

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 15:07

長安向陽花發(fā)表于 2022-8-6 14:57
山西運城這邊也宣稱自己是最早中國

最早的中國我不知道在哪里，但是詩經(jīng)和何尊里的中國在周原

作者: 雷遜 時間: 2022-8-6 15:34

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說起來可悲，咱陜西的陜也是來自河南陜州！

你想想有陜之前有河南嗎？有些人的媽是自己生出來的。

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 15:57

長安城管發(fā)表于 2022-8-5 19:22
西周文獻(xiàn)尚書、詩經(jīng)、逸周書沒有遷都的記載；何尊銘文：李學(xué)勤釋為對于籌建洛邑的追記；楊寬釋為周公歸政成 ...

西周不同時段的宗周很可能不一樣，西周初年的宗周很可能在周公廟遺址，何尊里的中國，成周在周原遺址，豐京也在周原遺址。

作者: Fangled 時間: 2022-8-6 16:04

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-6 14:57
說句很慚愧的話，陜西的陜都是來自河南的。所以建議盡快廢除陜字簡稱，還給河南

你個河南蛋，跑榮耀西安欻球呢，有陜西的時候河南還是個液體，你爸的名字是你給起的吧

作者: Fangled 時間: 2022-8-6 16:13
最早的中國是指關(guān)中平原，而不是河南地區(qū)
(, 下載次數(shù): 3)

作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-8-6 16:33

Fangled 發(fā)表于 2022-8-6 16:13
最早的中國是指關(guān)中平原，而不是河南地區(qū)

西周第一都豐京周原遺址

作者: 浪子王 時間: 2022-8-6 18:15

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-6 14:57
說句很慚愧的話，陜西的陜都是來自河南的。所以建議盡快廢除陜字簡稱，還給河南

活難蛋的媽都是自己艸出來的，所以分不清先后

作者: godbless仙 時間: 2022-8-6 19:04

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說起來可悲，咱陜西的陜也是來自河南陜州！

周朝時陜州不屬于河南

作者: Fangled 時間: 2022-8-6 21:05

godbless仙發(fā)表于 2022-8-6 19:04
周朝時陜州不屬于河南

因為西周那時候根本沒河南這個名稱，800多年后的西漢才出現(xiàn)河南這個名稱，所以有些河南蛋不學(xué)無術(shù)，總是想當(dāng)然的以為，這部分河南蛋爸爸的名字都是他們給起的吧

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