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標(biāo)題: 豐京和靈臺(tái) [打印本頁(yè)]

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-19 01:22
標(biāo)題: 豐京和靈臺(tái)
一般認(rèn)為西周有兩個(gè)靈臺(tái)，一個(gè)在甘肅，一個(gè)在灃河西岸，灃河西岸的靈臺(tái)，在詩(shī)經(jīng)里沒(méi)有于豐邑關(guān)聯(lián)。所以不能夠因?yàn)殪`臺(tái)在灃河西岸，就說(shuō)豐邑在灃河西岸。
      豐豊同型同意，與水無(wú)關(guān)，詩(shī)經(jīng)《文王有聲》里灃水東注，已經(jīng)是這篇詩(shī)的后半段，表明鎬京的地理位置，于豐邑?zé)o關(guān)。
      灃河西岸西周遺址豐富，大型建筑集中于西周中期的穆王時(shí)期，竹書(shū)紀(jì)年記載周穆王在南鄭修建宮殿，金文記載周穆王在下淢行宮里活動(dòng)，關(guān)于下淢居，穆王居的青銅器主要也在灃河兩岸出土。灃河西岸這座城的名字很可能是下淢，或者南鄭而絕不是豐邑。
      詩(shī)經(jīng)明確的說(shuō)“維豐之垣”，灃西遺址區(qū)卻不見(jiàn)城墻，雖有商周之際，西周初年遺跡但是卻不豐富，更沒(méi)有于王室有關(guān)的西周初年的大型建筑，甲骨文，青銅器。而周原遺址小城的城墻就是建于西周初年，維豐之垣的垣就是指周原小城的城墻。周原小城的始建年代為文王后期，于豐邑年代吻合，也有周王室有關(guān)的甲骨文，西周初年的高級(jí)青銅器，比如大豐簋。還有豐姬墓，豐井氏青銅器也在周原。而不在灃西遺址區(qū)，灃西遺址區(qū)的是井叔，而不是豐井氏。
      灃西遺址區(qū)，在國(guó)人暴動(dòng)中，灃西井氏和灃西高等級(jí)建筑一同被毀。灃西高等級(jí)建筑使用的時(shí)間也就一百來(lái)年。史記周本紀(jì)和秦本紀(jì)里關(guān)于豐邑的記載是矛盾的，在秦本紀(jì)里，如果歧豐之地指的是周原遺址和灃西遺址，那么就上下文不通，如果歧豐之地就是周原遺址，那么就更合理。
      周原遺址并不是在文獻(xiàn)中沒(méi)有記載，而是解讀的問(wèn)題，岐陽(yáng)大會(huì)，豐宮之朝都是發(fā)生在周原遺址。周原遺址是西周一朝實(shí)際上的首都。周原遺址出土的高等級(jí)青銅從西周初年一直延續(xù)到西周末年。尚書(shū)《畢命》保厘東郊，就是保厘周原小城的東郊。豐邑和亶父所遷歧邑都在周原遺址，兩者相鄰，歧邑在王家咀一帶，豐邑在其東北。何尊里的中國(guó)，以及詩(shī)經(jīng)《民勞》里的中國(guó)也是指周原。何尊里的成周也是指周原遺址。周原遺址有文獻(xiàn)里成周的明堂，社稷等建筑，也有金文里成周的京宮，康宮相對(duì)應(yīng)的高等級(jí)建筑。
      我們需要正確的來(lái)認(rèn)識(shí)這些遺址，以便更好的保護(hù)好周原遺址，灃河兩岸的遺址。最好周原遺址和灃河兩岸遺址區(qū)聯(lián)合申遺。
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作者: 親愛(ài)的路人幸福 時(shí)間: 2022-7-19 08:45
看看

作者: 無(wú)所謂的山 時(shí)間: 2022-7-19 10:39
贊

作者: 王在靈沼 時(shí)間: 2022-7-19 23:47
完全是胡說(shuō)，豐京遺址出土的西周早期青銅器很多。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 00:07
你倒是說(shuō)說(shuō)，介紹一下

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 00:07

王在靈沼發(fā)表于 2022-7-19 23:47
完全是胡說(shuō)，豐京遺址出土的西周早期青銅器很多。

能介紹一下嗎

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 00:29

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 00:07
能介紹一下嗎

灃河西岸，出土的西周早期青銅器，和周王有關(guān)的，能介紹一下嗎，我是一個(gè)都沒(méi)有查詢到。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 00:30

王在靈沼發(fā)表于 2022-7-19 23:47
完全是胡說(shuō)，豐京遺址出土的西周早期青銅器很多。

灃河西岸，出土的西周早期青銅器，和周王有關(guān)的，能介紹一下嗎，我是一個(gè)都沒(méi)有查詢到。

作者: 王在靈沼 時(shí)間: 2022-7-20 01:38
《史記周本記》而作豐邑，自岐下而徙都豐。明年，西伯崩，太子發(fā)立，是為武王。

作者: 王在靈沼 時(shí)間: 2022-7-20 01:39
《史記周本記》成王自奄歸，在宗周，作多方。既絀殷命，襲淮夷，歸在豐，作周官。

作者: 王在靈沼 時(shí)間: 2022-7-20 01:44
《魏書(shū) 卷七》長(zhǎng)安漢高帝置，二漢、晉屬。有昆明池、周靈臺(tái)、鎬池、彪池水。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 07:52

王在靈沼發(fā)表于 2022-7-20 01:39
《史記周本記》成王自奄歸，在宗周，作多方。既絀殷命，襲淮夷，歸在豐，作周官。

你這個(gè)不能說(shuō)明豐京在灃西遺址區(qū)。甚至也不能說(shuō)明西周初年宗周在鎬京，西周初年宗周在鎬京還是周公廟遺址都值得商榷，考證。

作者: hello1987 時(shí)間: 2022-7-20 07:55
加油

作者: 阿杰的世界 時(shí)間: 2022-7-20 08:17

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 07:52
你這個(gè)不能說(shuō)明豐京在灃西遺址區(qū)。甚至也不能說(shuō)明西周初年宗周在鎬京，西周初年宗周在鎬京還是周公廟遺址 ...

那你比專(zhuān)家還能？青銅器寶雞出土數(shù)量和品質(zhì)最多最高，也有隔壁人說(shuō)這是他的那是他的！

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-7-20 11:12
1:你說(shuō)靈臺(tái)沒(méi)有與豐邑關(guān)聯(lián)，那么請(qǐng)問(wèn)靈臺(tái)與周原關(guān)聯(lián)了嗎？《詩(shī)經(jīng)靈臺(tái)》里的地名還有靈囿、靈沼、辟雍，請(qǐng)問(wèn)周原有這些地名嗎？沒(méi)有！這些地名至今任然留存在灃河西岸。以辟雍為例，文獻(xiàn)中關(guān)于有辟雍的地方有兩處（若有其他地方有辟雍，可補(bǔ)充）一是《詩(shī)經(jīng)文王有聲》的“鎬京辟雍，自西自東，自南自北……”，二是青銅器《麥方尊》“王令辟井侯（邢侯）出坯侯于井（邢）……侯見(jiàn)于宗周……會(huì)王裸芳京……翌日才辟雍，王乘于舟……”。由此可知，辟雍存在于鎬京或者臨近宗周的芳京。而不是存在于周原附近。關(guān)于宗周不必贅述，在金文中“周”指周原，“宗周”指鎬京，“芳京”指豐或者豐的拓展區(qū)域，三者是不同的地名，且宗周與芳京緊鄰，此為通論！
2，“豐”與“豊”是不同的兩個(gè)字，豐讀feng ，豊讀li 。二者表義不同，詳情可參考林沄《豐豊辨》。如何尊銘文“復(fù)稟武王豊福自天”此處的“豊”釋為“禮”。
3，《詩(shī)經(jīng)文王有聲》“既伐于崇，作邑于豐……豐水東注，維禹之績(jī)……豐水有芑，武王豈不仕？”這一段多次出現(xiàn)“豐”，且與“崇”、“豐水”、“鎬京”關(guān)聯(lián)，請(qǐng)問(wèn)周原附近有相關(guān)名詞嗎？豐河如今是向北注入渭河，然而在西周時(shí)期豐水卻是向東注入渭河（此為考古發(fā)掘所證實(shí)）。
4，關(guān)于周公廟遺址，經(jīng)過(guò)考古發(fā)掘，周公廟遺址發(fā)現(xiàn)周公家族墓地，可證實(shí)周公廟遺址為周公采邑的“周”，此也是姬旦被冊(cè)封為“周公”的原因！與召公采邑于“召”、畢公采邑于“畢” 同理！
最后，從豐西考古發(fā)掘可知，豐西地區(qū)的西周遺存有兩處聚集區(qū)域，一處在嵋塢嶺，一處在新旺村、馮村一帶，兩處遺存相隔了一個(gè)西周時(shí)期的大型池沼遺址。嵋塢嶺附近的考古發(fā)掘比較多，而新旺村、馮村以及其與嵋塢嶺之間的區(qū)域考古較少，即便如此任然在此區(qū)域勘探出大量的西周墓葬、作坊等，可能存在大型建筑基址。
周原作為西周時(shí)期的“龍興之地”，在周文王、周武王東遷豐鎬之后，依然保存著西周王朝的宗廟祭祀功能，從金文中可知周天子常在周原進(jìn)行祭祀活動(dòng)，且因周原附近為西周時(shí)代王室公卿采邑的聚集地，因此周原附近出土有大量西周青銅器，并且大多呈家族式。周原在整個(gè)西周時(shí)代發(fā)揮著重要的作用，但這并不能否認(rèn)豐鎬遺址在西周時(shí)代的地位！

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 13:31

往牒發(fā)表于 2022-7-20 11:12
1:你說(shuō)靈臺(tái)沒(méi)有與豐邑關(guān)聯(lián)，那么請(qǐng)問(wèn)靈臺(tái)與周原關(guān)聯(lián)了嗎？《詩(shī)經(jīng)靈臺(tái)》里的地名還有靈囿、靈沼、辟雍，請(qǐng)問(wèn) ...

靈臺(tái)在灃西遺址區(qū)，當(dāng)然也沒(méi)有和周原有關(guān)聯(lián)，豐邑在周原遺址，也沒(méi)有與靈臺(tái)關(guān)聯(lián)。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 15:54

往牒發(fā)表于 2022-7-20 11:12
1:你說(shuō)靈臺(tái)沒(méi)有與豐邑關(guān)聯(lián)，那么請(qǐng)問(wèn)靈臺(tái)與周原關(guān)聯(lián)了嗎？《詩(shī)經(jīng)靈臺(tái)》里的地名還有靈囿、靈沼、辟雍，請(qǐng)問(wèn) ...

竹書(shū)紀(jì)年記載，畢西于豐三十里，周公廟遺址就是西于豐京所在的周原遺址。雖然具體里數(shù)有異，但是大體方位沒(méi)有問(wèn)題

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-7-20 15:59

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 13:31
靈臺(tái)在灃西遺址區(qū)，當(dāng)然也沒(méi)有和周原有關(guān)聯(lián)，豐邑在周原遺址，也沒(méi)有與靈臺(tái)關(guān)聯(lián)。

你是如何得出“豐邑在周原遺址”的？詩(shī)經(jīng)中的“靈臺(tái)、靈囿、靈沼、辟雍”很明顯同處一地，而以上地名能與之對(duì)應(yīng)的文獻(xiàn)都與“豐”關(guān)聯(lián)，相反，周原附近根本沒(méi)有與之對(duì)應(yīng)的地名！“文王有聲”出現(xiàn)了很多次“豐”，很明顯是關(guān)聯(lián)的（由“豐水”到“豐邑”再到“鎬京”）總不會(huì)同一篇詩(shī)文的同一個(gè)名詞所代表的不是同一個(gè)意思？你覺(jué)得能說(shuō)得過(guò)去嗎？

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-7-20 16:12

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 15:54
竹書(shū)紀(jì)年記載，畢西于豐三十里，周公廟遺址就是西于豐京所在的周原遺址。雖然具體里數(shù)有異，但是大體方位 ...

你這明顯就是扯了，不同文獻(xiàn)對(duì)于豐邑的距離有差異，也有十五里、二十里的記載（具體數(shù)字我記不清楚，可參考相關(guān)文獻(xiàn)），豐邑若在周原，那就不是“三十里”了，而是“三百里”！即便有誤差，也不會(huì)誤差十倍！在灃水西岸三十里的地方確實(shí)有發(fā)現(xiàn)西周遺址，就是戶縣的滹沱村遺址！然而沒(méi)有人認(rèn)為那就是“豐邑”，更別說(shuō)“三百里外”的周原！

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 18:45

往牒發(fā)表于 2022-7-20 16:12
你這明顯就是扯了，不同文獻(xiàn)對(duì)于豐邑的距離有差異，也有十五里、二十里的記載（具體數(shù)字我記不清楚，可參 ...

周公廟遺址到周原遺址的距離，能有三百里？

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 18:46
靈臺(tái)與豐邑有關(guān)的文獻(xiàn)，你倒是提供一下，讓我學(xué)習(xí)一下。我是找不到。

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-7-20 19:41

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 18:45
周公廟遺址到周原遺址的距離，能有三百里？

來(lái)，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書(shū)紀(jì)年》原文，而是西晉時(shí)期對(duì)于《竹書(shū)紀(jì)年》的“注”！且西晉時(shí)期“豐”就是豐鎬的豐，周原根本就沒(méi)有“豐”這個(gè)地名！關(guān)于“畢”在何處，有三種說(shuō)法一是咸陽(yáng)北塬畢公高采邑，如杜預(yù)《集解》：畢在長(zhǎng)安西北。二是鎬東南杜中（史記），今長(zhǎng)安區(qū)郭杜、杜城一帶，如《括地志》：畢原“在雍州萬(wàn)年縣西南二十八里”。三是戶縣秦鎮(zhèn)一帶，就是你所列舉的《竹書(shū)紀(jì)年》的西晉“注”：畢西于豐三十里。不論哪一種說(shuō)法，都可以肯定的是“畢”在豐鎬遺址附近而不是周原附近。《今本竹書(shū)紀(jì)年》載“西伯自程遷于豐……西伯使世子發(fā)營(yíng)鎬……周作辟雍……周作靈臺(tái)”，可知周人的遷徙是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，對(duì)于豐鎬的營(yíng)建也是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程！還有周公廟遺址我都說(shuō)過(guò)了，它是周公采邑，周公旦之所以叫“周公”是因?yàn)樗牟梢卦凇爸堋边@個(gè)地方，與召公、畢公同理，若周公廟遺址在西周時(shí)期叫作“畢”那么周公旦就不叫“周公”而叫“畢公旦”！最后，“豐邑”得名于“豐水”自西周以來(lái)豐水從未改名（只不過(guò)把“豐”字簡(jiǎn)化成“豐”并加了三點(diǎn)水），周原附近沒(méi)有以“豐”命名的“水”或者地名！

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 21:31

往牒發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來(lái)，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書(shū)紀(jì)年 ...

文王有聲這首詩(shī)，前半段歌頌文王建立豐邑，后半段歌頌武王興建鎬京。豐京和灃水無(wú)關(guān)。豐和祭祀，禮儀，谷物有關(guān)，

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 22:01

往牒發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來(lái)，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書(shū)紀(jì)年 ...

最為關(guān)鍵的是灃西遺址的先周，西周初年的考古并不豐富，其繁榮在西周中后期。和文王遷豐，西周初年諸王在豐京活動(dòng)頻繁不一致。灃西第一家族井氏，無(wú)一件青銅器有豐井氏銘文，豐井氏銘文青銅器全部在周原出土，豐姬墓也在周原，

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 22:05

往牒發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來(lái)，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書(shū)紀(jì)年 ...

畢命保厘東郊，是先至于豐保厘東郊，可以這樣理解，是保厘豐京的東郊，灃西遺址的東邊并沒(méi)有多少殷遺民貴族，而周原小城的東郊，南郊殷遺民貴族卻很多。洛邑并不是西周初年的成周，西周初年的成周也在在周原遺址，

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-7-20 22:12

往牒發(fā)表于 2022-7-20 19:41
來(lái)，那你告訴我“畢”在何處？周原附近有關(guān)于“畢”的地名嗎？還有“畢西于豐三十里”并非出自《竹書(shū)紀(jì)年 ...

現(xiàn)在陜西考古博物館里面作出的結(jié)論，周原遺址為西周都城之一，是西周文化最為豐富的遺址，但是從西漢以來(lái)人們的認(rèn)知中，周原遺址就不是都城。這也證明我們對(duì)于先秦文獻(xiàn)的理解有問(wèn)題，周公廟遺址也不只是簡(jiǎn)單的周公采邑，可以這樣理解，周公的采邑在周公廟遺址，而不是周公廟遺址都是周公的。還有周原遺址的史墻盤(pán)記載，微史家所處的周原遺址也是周。

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-8-3 19:51

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 22:01
最為關(guān)鍵的是灃西遺址的先周，西周初年的考古并不豐富，其繁榮在西周中后期。和文王遷豐，西周初年諸王在 ...

我不知道你說(shuō)的“灃西遺址的先周，周初考古并不豐富”的結(jié)論從何而來(lái)？周原是周人的發(fā)祥地，周部族在此經(jīng)營(yíng)多年，其先周遺存很豐富，文王，武王東遷豐鎬之后，周原任然保留有宗廟祭祀活動(dòng)，其在整個(gè)西周時(shí)期都發(fā)揮著重要的作用。灃西地區(qū)從文王開(kāi)始營(yíng)建到武王滅紂時(shí)間很短，其先周遺存自然不能同周原相比，即便如此，夏商周斷代工程依然將灃西地區(qū)作為西周斷代最重要的地區(qū)（雖然斷代工程飽受爭(zhēng)議），其發(fā)掘的“H18”探坑為先周與周的分界提供了依據(jù)。進(jìn)入周之后灃西的考古遺存不用我多說(shuō)，網(wǎng)上一搜一大把，如有需要我都可以發(fā)給你幾個(gè)G的資料。

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-8-3 20:14

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 22:05
畢命保厘東郊，是先至于豐保厘東郊，可以這樣理解，是保厘豐京的東郊，灃西遺址的東邊并沒(méi)有多少殷遺民貴 ...

尚書(shū)畢命說(shuō)的是讓畢公接替周公之前的職務(wù)，管理洛邑的殷商頑民。
“惟文王、武王敷大德于天下，用克受殷命。惟周公左右先王，綏定厥家，毖殷頑民，遷于洛邑，密邇王室，式化厥訓(xùn)。既歷三紀(jì)，世變風(fēng)移，四方無(wú)虞，予一人以寧，道有升降，政由俗革，不臧厥臧，民罔攸勸”第一段說(shuō)文王武王滅商，周公遷徙殷遺民于洛邑，通過(guò)德政感化殷民。
“今予祗命公以周公之事，往哉！旌別淑慝，表厥宅里，彰善癉惡，樹(shù)之風(fēng)聲?！钡诙尉驼f(shuō)周天子讓畢公接替周公的職務(wù)繼續(xù)管理殷民。
“惟周公克慎厥始，惟君陳克和厥中，惟公克成厥終。三后協(xié)心，同厎于道，道洽政治……”第三段說(shuō)的是周公旦“克慎厥始”，以及第二任周公君陳（周公次子）“克和厥中”，現(xiàn)在讓畢公接替周公“克成厥終”，從而達(dá)到“三后協(xié)心，同厎于道，道洽政治，澤潤(rùn)生民，四夷左衽，罔不咸賴，予小子永膺多?！?。
畢命說(shuō)的很清楚，周天子早晨從宗周到豐，冊(cè)命畢公接替周公的職務(wù)，在洛邑管理殷遺民。
這跟周原毫無(wú)關(guān)聯(lián)，“宗周”“周”“豐”“芳京”“成周”在金文中很明顯并不是同一個(gè)地方，在你的觀點(diǎn)中卻將其全都劃入周原，似乎西周時(shí)代就只有周原一個(gè)地方。

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-8-3 20:26

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-7-20 22:12
現(xiàn)在陜西考古博物館里面作出的結(jié)論，周原遺址為西周都城之一，是西周文化最為豐富的遺址，但是從西漢以來(lái) ...

這是考古博物館的原圖，其中“豐”“鎬”二地用的就是西周時(shí)代的名稱。這是不是就足以推翻你的“豐”在周原的觀點(diǎn)。
墻盤(pán)銘文說(shuō)的很清楚，周武王命周公在“周卑處”賜給“微史家族”土地，周公廟遺址的考古已經(jīng)表明其是周公采邑，在周原遺址的西、南方向分布有大量的西周遺址，幾乎都是呈“家族聚居”式，這也與典籍記載很金文記載的西周采邑相對(duì)應(yīng)。金文中的“周”也不僅僅是指周原，也包括周公廟遺址，至于“周”的范圍有多大，現(xiàn)在并沒(méi)有確切的結(jié)論。你拿出墻盤(pán)和周公廟遺址，就已經(jīng)推翻了你自己所認(rèn)為的周公廟是“豐”和“畢”的觀點(diǎn)。
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作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-3 20:26

往牒發(fā)表于 2022-8-3 19:51
我不知道你說(shuō)的“灃西遺址的先周，周初考古并不豐富”的結(jié)論從何而來(lái)？周原是周人的發(fā)祥地，周部族在此經(jīng) ...

灃西遺址西周文化內(nèi)涵豐富與不豐富，是相對(duì)周原來(lái)說(shuō)的，以灃西遺址的情況來(lái)看，不符合豐京。到有點(diǎn)符合文獻(xiàn)里的南鄭或者金文里的下淢。畢命又名豐刑。保厘豐京（周原小城）東郊。天亡簋，伯太祝追鼎，還有豐姬墓，豐井氏這些帶有豐字的青銅器，墓葬都出土于周原禮村。何尊雖然沒(méi)有出土于禮村，但是里面有中國(guó)，成周，也有豐字。而反觀灃西，井叔氏家族的青銅，灃西一件都沒(méi)有與豐有關(guān)聯(lián)。井叔氏，和灃西高等級(jí)建筑都是西周中期之后。灃西灃東，到出土了關(guān)于下淢的青銅器。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-3 20:41

往牒發(fā)表于 2022-8-3 19:51
我不知道你說(shuō)的“灃西遺址的先周，周初考古并不豐富”的結(jié)論從何而來(lái)？周原是周人的發(fā)祥地，周部族在此經(jīng) ...

豐不在灃西，可別忘了還有鎬京，鎬京緊隨豐京而建，灃西作為鎬京的西郊，有先周文化和周文化一點(diǎn)也不奇怪。但灃西的興起是在周穆王時(shí)期，灃西遺址的地形，高級(jí)建筑的時(shí)間，和下淢（水加國(guó)即以水環(huán)城）出現(xiàn)時(shí)間真的很相似。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-3 20:47

往牒發(fā)表于 2022-8-3 20:26
這是考古博物館的原圖，其中“豐”“鎬”二地用的就是西周時(shí)代的名稱。這是不是就足以推翻你的“豐”在周 ...

周公廟遺址的那些四條墓道的大墓，不能因?yàn)楸纫笮嫱趿晷《穸ㄊ俏髦芡趿辏蟠柿瓯惹按〉谋缺冉允?。周公廟遺址是周公家的，還是周公家族住在周公廟遺址還是值得考慮的問(wèn)題。尚書(shū)里的宗周，周到底指的是周公廟遺址還是鎬京，還是周原遺址的一部分也是一個(gè)問(wèn)題，

作者: 往牒 時(shí)間: 2022-8-5 20:53

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-8-3 20:41
豐不在灃西，可別忘了還有鎬京，鎬京緊隨豐京而建，灃西作為鎬京的西郊，有先周文化和周文化一點(diǎn)也不奇怪 ...

我也不知道你所說(shuō)的“灃西的興起是在周穆王時(shí)期”的結(jié)論從何而來(lái)，貼幾張考古發(fā)掘的相關(guān)資料。
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作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-5 23:34

往牒發(fā)表于 2022-8-5 20:53
我也不知道你所說(shuō)的“灃西的興起是在周穆王時(shí)期”的結(jié)論從何而來(lái)，貼幾張考古發(fā)掘的相關(guān)資料。

你可以查詢一下灃西4號(hào)建筑，看看具體考古資料。以及灃西最高級(jí)墓葬幾代井叔墓葬的時(shí)期?？脊沤沂緸栁鬟z址周?chē)诱迎h(huán)繞，符合淢的字義。灃西灃東都有下淢的青銅器出土。竹書(shū)紀(jì)年也有穆王在南鄭修建宮殿，一般認(rèn)為鄭地的華縣和鳳翔并沒(méi)有發(fā)掘出西周高等級(jí)建筑。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-5 23:49

往牒發(fā)表于 2022-8-5 20:53
我也不知道你所說(shuō)的“灃西的興起是在周穆王時(shí)期”的結(jié)論從何而來(lái)，貼幾張考古發(fā)掘的相關(guān)資料。

你列舉的資料，只是表明灃西遺址先周到春秋初，都有周人居住，無(wú)法表明這里是西周首都，就好比洛邑的考古，無(wú)法證明洛邑就是成周。

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